Бандера

[yostrov]

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Comments

(frozen comment)

[yostrov.livejournal.com]

Спасибо, что приютили, обогрели... Кто-то даже успел сбежать.

(frozen comment)

[easternwestern.livejournal.com]

Ну я вполне серьезно. Во многих странах Европы быть евреем было просто запрещено. Как и запрещено было евреям жить в какойнить Перьми, а только в зоне оседлости. Потому в Перми погромов не было, как и в какомнить Китае. А в Германии, Польше, России, Венгрии, Румынии, Испании, Иране и т.д. они были. Были и в Украине.
Почитав же ваши коменты складывается устойчивое мнение, что украинцы какие-то особенные антисемиты. Хотя на самом деле плохое отношение к евреям было вызвано религиозной нетерпимостью, особенно у христиан(убийцы Христа и прочая хрень).
И вы должны бы лучше меня знать что на украинские земли евреи приехали из западной Европы, спасаять от гонений. Если бы в Германии в то время ситуация с антисемитизмом была лучше чем в Украине, приехало бы сюда большинство евреев оттуда? Или почему по вашему они в таких количествах поехали не в Швецию или Италию, а именно сюда? Вот наверное выбирали себе самое плохое самое антисемитское место.
В Америке ситуация была получше, ибо там большинство населения составили угнетаемые в Европе религиозные меньшинства, пускай и христианские. Да и основной удар нетерпимости брали на себя негры.

(frozen comment)

[yostrov.livejournal.com]

"Почитав же ваши коменты складывается устойчивое мнение, что украинцы какие-то особенные антисемиты. Хотя на самом деле плохое отношение к евреям было вызвано религиозной нетерпимостью, особенно у христиан(убийцы Христа и прочая хрень)."

Какая разница, из-за чего украинцы устраивали погромы? Детей убивали за то, что их родители иудеи или за то, что они - коммунисты? Или потому, что они по-другому живут...
Выяснять причины антисемитизма в разных странах в разное время - любопытное занятие, но мерзкое.

(frozen comment)

[easternwestern.livejournal.com]

))) Понимаете, что я пытаюсь к вам донести... Устраивали евреям погромы и убивали их далеко не только украинцы... И врядле украинцы были самыми "кровожадными". Но вы почему-то концентрируетесь именно на украинцах.
Людям банально свойственна нетерпимость к инакомыслию. Особенно в те менее толерантные времена... Та ж Франция является монотонно католической страной сейчас только потому что в свое время всех протестантов гугенотов(етнических французов при том) они тупо перебили или выдворили из страны...
В относительно толерантных в религиозном аспекте США(из-за религиозного разнообразия протестантских течений), в расовом плане творились совершенно невообразимые для Европы вещи... При том лишь только пару десятилетий назад.
Совершенно правильно осуждая антисемитизм, вы сами кажись пытаете не самые лучшие чувства к украинской нации.

(frozen comment)

[yostrov.livejournal.com]

Чему вы удивляетесь: я - официально признаный беженец из Украины. 15 лет назад сбежал от украинцев в США.

Какие бы чувства я не питал к украинцам (русским, немцам, арабам...), я никогда не буду призывать к их уничтожению.

(frozen comment)

[kodak2004.livejournal.com]

У вас был статус беженца? Если не секрет, в связи с чем?

(frozen comment)

[yostrov.livejournal.com]

В связи с антисемитизмом.

(frozen comment)

[kodak2004.livejournal.com]

Ничего себе. Не думал, что такое было возможно в недалеком прошлом.

(frozen comment)

[yostrov.livejournal.com]

Анти- и Про- семитизм в моей жизни. (http://yostrov.livejournal.com/4931.html)

Почитайте, если вам интересно...

(frozen comment)

[kodak2004.livejournal.com]

Ок, спасибо.

(frozen comment)

[easternwestern.livejournal.com]

А украинцы призывают уничтожить евреев? Ну то есть, кто-то таки призывает, но таких можно в любой стране найти, включая ту в которую вы "бежали". Более того, сами евреи построили далеко не самое толерантное государство... И найти еврея призывающего уничтожить или изгнать палестинцев не составит большого труда.

Ну и то что вы не призываете уничтожить украинцев еще не делает вас белым и пушистым. Американцы тоже ведь негров уничтожать не призывали, наоборот сами навозили их в свою страну и "вежливо" просили работать.

То что вы пишите украинофобство ничем не лучше антисемитизма. И если вам где-то попадались не очень приятные украинцы - это не служит оправданием. Мне попадались не очень приятные евреи, к примеру счас я с одним таким разговариваю. Но ни это, ни даже толпы Кагановичей, не может быть основанием для антисемитизма.

(frozen comment)

[yostrov.livejournal.com]

>украинофобство ничем не лучше антисемитизма
украинофобство толкнуло меня на бегство из Украины.
антисемитизм толкал украинцев на погромы.

Этот пост про Бандеру, а не про сегодняшнюю Украину.

(frozen comment)

[easternwestern.livejournal.com]

Ну Кагановича вон украинофобство толкнуло на нечто большее чем вас. А что там сейчас творится в секторе Газа?
Согласно вашей логике за такие поступки ответственность несет вся нация скопом. Получается, вы тоже виноваты в погромах, а то и хуже.

А к тому вопросу что кто-то из почитаемых в Украине нацлидеров мог недолюбливать евреев... Вон Владимир Великий устраивал погромы почитателям Перуна навязывая Христа в Киевской Руси, а счас его морда смотрит на меня с национальных купюр. Вы там на свои купюры посмотрите, мало ли какие работорговцы и истрибители коренного населения Америки там могут оказатся... Хотя... гнобить язычников, негров, коренных американцев или палестинцев это пох и можно понять, лишь бы не представителей той нации к которой вы относитесь.

Я не уверен был ли Бандера антисемитом, но я могу сказать абсолютно точно что он делал далеко не самые гуманные вещи. То есть осуждать его в безчеловечности есть за что абсолютно точно.
Но чем он хуже большинства героев всяких Израилей, Америк, России, европейских государст мне понять сложно... Большинство себя запятнали так что мама не горюй. Просто это обычно опускается.