yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

(frozen comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-06 07:55 am (UTC)(link)
если человек за Украину, значит, он автоматом русофоб и пещерный антисемит

Совсем не обязательно. Первая независимая Украина (Украинская Советская Республика, Ефим Медведев) в новейшей истории была провозглашена не антисемитами, а Всеукраинским съездом советов рабочих и крестьянских депутатов в конце 1917 года в Харькове. Но нынешние бандеровцы и петлюровцы эту историю Украины старательно уничтожают, хотя это единственный шанс без исторических подлогов освободиться от украинского антисемитского наследства.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 07:59 am (UTC)(link)
Вы еще расскажите о Финской Советской Республике и о ее единственном законном лидере Куусинене.

(frozen comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-06 08:57 am (UTC)(link)
Я не знаю о каком-то особом финском антисемитизме, может потому что специально не интересовался. А об украинском - знаю. Украинские антисемиты-петлюровцы, противопоставляя себя украинским интернационалистам, делали Украину уязвимой для таких сторонников "России единой и неделимой" как кровавый тиран Муравьев, уничтоживший Киев и Одессу в 1918 году. Реабилитировать Петлюру и Бандеру сейчас - это прямой путь к новой гражданской войне, что мы и наблюдаем; и плохо для евреев.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 08:58 am (UTC)(link)
Добро пожаловать отредактировать эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_ударный_батальон

(frozen comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-06 09:14 am (UTC)(link)
И? Отряды еврейской самообороны были во многих странах, а с большевиками боролись и не-антисемиты. Существование еврейского куреня мало имеет общего с героизацией известных антисемитов Петлюры и Бандеры. Если бы нынешние украинцы вместо Бандеры развешивали бы портреты Соломона Ляйнберга - я бы не возражал. Но этого не происходит, по-видимому потому что все понимают - такой курень, в силу его малочисленности, не был реальной альтернативной и не занял к сожалению значительное место в украинской истории.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 09:19 am (UTC)(link)
Ну да, известный антисемит Достоевский. В школе его еще проходят? Почему?

(frozen comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-06 09:30 am (UTC)(link)
PS Не говоря уже о том факте, что Украинская Галицийская Армия, в которую входил курень, в 1920 году перешла на сторону РККА.

Ну да, известный антисемит Достоевский. В школе его еще проходят? Почему?

В школе и Петлюру проходить надо, и Бандеру, чтобы не повторять их ошибок. Из Достоевского не делают национального героя.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 09:32 am (UTC)(link)
Нет, из него делают Великого Русского Писателя.

(frozen comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-06 09:54 am (UTC)(link)
Это нормально. Гоголь тоже - великий писатель. Писатели редко представляют из себя хорошие примеры для личного подражания или героизации, это же богема.

(frozen comment)

[identity profile] levy-walk.livejournal.com 2015-01-06 10:14 am (UTC)(link)
что-то у вас ноги заплетаться стали

(frozen comment)

[identity profile] jndtncndtyysq.livejournal.com 2015-01-06 02:55 pm (UTC)(link)
Писатель он великий потому, что впервые в художественной форме показал соотношение корковых и подкорковых процессов. При этом по убеждениям был клинический идиот, и обращать внимание на его убеждения не стоит. Сказанное подтверждается фактом, что главные герои "Преступления и наказания", бесперечь бормочущие про Евангелие, - убийца и проститутка. Хотел как лучше, а получилось... Подкорка рулит! :-))