yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 04:03 pm (UTC)(link)
можно подумать, можно подумать, а немцев там часом не было в то время ?

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 04:08 pm (UTC)(link)
О львовском погроме почитайте.

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:28 pm (UTC)(link)
и о Хмельницком

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 04:34 pm (UTC)(link)
Тем не менее, на Хмельницкого братья-россияне дрочат. Ибо он был правильный антисеммит.

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:36 pm (UTC)(link)
Для меня и те и другие, как написала одна уважаемая френда, две половины одной жопы. Поэтому на здоровье обеим сторонам. Хотя русские ведут себя неприлично.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 04:38 pm (UTC)(link)
"Неприлично" :)
ДНР и ЛНР - апофеоз русского нацизма.

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:39 pm (UTC)(link)
Не слежу за ситуацией вообще.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-01-05 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2015-01-05 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:57 pm (UTC)(link)
Да ладно, там полно кавказцев и отребья со всего мира. Интернационал просто!

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-01-05 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:55 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 05:16 pm (UTC)(link)
какое отношение Львовский погром имеет к личности Степана ?

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 05:48 pm (UTC)(link)
Это ответ на вашу реплику относительно немцев там. Почитайте, кто и когда громил, где в это время были немцы, какие это были немцы и что они во время погрома делали.

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:05 pm (UTC)(link)
Еще раз - какое это имеет отношение к личности Степана Бандеры и обвинению его в антисемитизме ?

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 06:12 pm (UTC)(link)
Еще раз - это ответ вот на это ваше заявление:

"В Украине, кмк, исторически к евреям (как к национальности) относились всегда не плохо. Сравнить даже тот факт что на Запорожской Сечи их шинки стояли прямо на острове куда простым людям кроме казаков путь был закрыт. А вот насчет Степана, трудно сказать что то с уверенностью кроме того что начиная с захвата территории западной Украины в конце 30-х над историей поработали не одно поколение идейных борцов. Как оно было точно вряд ли кто скажет, но то что в том же Львове евреев было много всегда - факт"

Как оно было точно - сказали многие, и даже документально подтвердили. Не делайте вид, что ничего не понимаете.

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:21 pm (UTC)(link)
Попробую на пальцах - Бандера = антисемит, подтверждение ?

(no subject)

[identity profile] eldad12.livejournal.com - 2015-01-05 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mdmx.livejournal.com - 2015-01-05 18:42 (UTC) - Expand

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-05 08:40 pm (UTC)(link)
Постановление II Великого съезда ОУН (Б): «Жиды в СССР являются самой преданной опорой большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Антижидовский настрой украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительного виновника бед и чтобы в час восстания направить их на погромы жидов. Организация Украинских Националистов борется с жидами как с опорой московско-большевистского режима, объясняя одновременно народным массам, что Москва это - главный враг»

Короче, евреи были второстепенным врагом:

«Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова - это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твое руководство - это Провод украинских националистов, это ОУН. Твой вождь - Степан Бандера»

Украiнське державотворення. Акт 30 червня 1941. С. 129; ОУН в 1941 роцi. Ч. 1. С. 261; Ч. 2. С. 576; ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 1. Д. 63. Л. 12; Д. 42. Л. 35; Оп. 2. Д. 18. Л. 87.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-05 08:42 pm (UTC)(link)
В феврале 1941 года полномочный представитель ОУН(б) Рихард Ярый, возглавивший с лета 1940 военную референтуру ОУН(р) /ОУН(б)/, провел предварительные переговоры с военным руководством Третьего рейха и достиг договоренности на подготовку 700 украинских боевиков-диверсантов. На завершающем этапе переговоров к ним подключился шеф сухопутных войск генерал В. фон Браухич, руководитель абвера адмирал Канарис и руководитель ОУН(б) С. Бандера. 25 февраля 1941 года в результате переговоров было достигнуто соглашение о подготовке украинских подразделений в составе 800 кандидатов в офицеры (рядовых и командиров), которые, по заявлениям ОУН, должны были стать ядром союзной с вермахтом украинской армии.

Создаваемое военное формирование, получившее в документах и историографии ОУН наименование Дружины украинских националистов (ДУН) или «Украинский легион им. С.Бандеры» (или, неофициально — просто Украинский легион[2]), входило в состав полка абвера «Бранденбург-800» и состояло из групп «Север» под командованием Романа Шухевича и «Юг» под командованием Рихарда Ярого, именовавшихся в документах абвера, соответственно, «Специальное подразделение ”Нахтигаль“» (нем. «Nachtigal» − «Соловей») и «Организация Роланд» (нем. «Rolland»)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 08:49 pm (UTC)(link)
Украинское государственное правление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Грустная ирония в том, что именно за это немцы посадили Бандеру... Хотя явно не за антисемитизм :(

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2015-01-05 09:38 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-06 03:07 am (UTC)(link)
http://yostrov.livejournal.com/187485.html?thread=5756765#t5756765

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:13 pm (UTC)(link)
Bо Львове всю работу выполнили украинцы по своей воле. В Киеве и Харькове - под руководством немцев.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 04:17 pm (UTC)(link)
Немцы везде отметились.
Без их благословения, местные особо не дернулись бы.
Вот Польша была дико антисеммитской страной. Но вот что интересно: погромы иногда были, а вот окончательный решений - нет. Только когда милые немецкие соседи пожаловали

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 05:19 pm (UTC)(link)
мне как жителю Днепропетровска, единственной области где в одном из городов области победил "правый сектор" и по совместительству крупнейшем восточноевропейском еврейском центре djc.com.ua смешно слышать эти пугалки.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 05:29 pm (UTC)(link)
Может потому, что ты - не еврей?

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 05:36 pm (UTC)(link)
ты так это говоришь, как будто это плохо (с)
или вообще имеет значение

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 05:58 pm (UTC)(link)
это имеет огромное значение. Иначе бы вам бабушка с дедушкой рассказали.

(no subject)

[identity profile] mdmx.livejournal.com - 2015-01-05 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2015-01-05 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mdmx.livejournal.com - 2015-01-05 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-05 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mdmx.livejournal.com - 2015-01-05 18:18 (UTC) - Expand