yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:20 pm (UTC)(link)
>а может быть и к лучшему?
подленький вопросик, извините...

Это как сказать: "Может хорошо, что Гитлер Холокост устроил: Израиль создали..." Есть абсолютное зло, в котором не может быть ничего хорошего.

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-01-05 06:30 pm (UTC)(link)
Гитлер - гитлером, а поляки разные бывают
И обозвать всю нация абсолютным злом я бы не решился

И вообще: евреи никак не могут усвоить тысячелетний жизненный урок: в какой бы стране, кроме Израиля, они ни жили, их всегда будут (по крайней мере) не любить. О более драматическом подходе к ним, мне бы не хотелось думать

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:31 pm (UTC)(link)
"Злом" я назвал погромы и высылку евреев.

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-01-05 06:34 pm (UTC)(link)
а я считаю это не злом, а реалиями, которые евреи уже давно должны были бы выучить (не оправдываю смерть людей из-за погромов)
Не хер ассимилироваться!
"Насильно мил не будешь"

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:37 pm (UTC)(link)
Спасибо за совет. Мне есть о чем задуматься.

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 06:45 pm (UTC)(link)
плюс миллион

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 07:13 pm (UTC)(link)
Так как меня бабушка с дедушкой не научили не вмешиваться в чужой разговор, замечу, что есть ужасающие сведения о том, как управление тогдашнего ишува чинило препятствия в спасению европейских евреев. Катастрофа полностью отвечала их целям. Да что там говорить, приехавших после лагерей уроженцы страны презрительно называли "мыло".

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 07:16 pm (UTC)(link)
Процент антисемитов среди евреев не меньше, чем среди других народов :(

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 07:20 pm (UTC)(link)
Это были пламенные коммунисты и для них все оправдывала ЦЕЛЬ.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 07:24 pm (UTC)(link)
В сталлинском политбюро тоже были евреи... И депортацию в Биробиджан готовили...

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 07:28 pm (UTC)(link)
http://world.lib.ru/w/wekselxman_w/kastner.shtml
У вас пост открыт, и он попал в ТОР. Сейчас вы не будете успевать чистить.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 07:34 pm (UTC)(link)
Это одна из причин, почему я не сионист :(
Надо же и троллей иногда покормить :)
Давай на "ты" перейдем!

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 07:41 pm (UTC)(link)
Запросто:)
дерьма везде хватает, но свое пахнет привычней:)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 07:47 pm (UTC)(link)
Получить подлость и удар в спину от инородца не так обидно, как от своего...

(no subject)

[identity profile] jw-org.livejournal.com - 2015-01-06 04:27 (UTC) - Expand

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 07:21 pm (UTC)(link)
Ваша позиция и так ясна дальше некуда, давайте беседовать более конструктивно
например прошу ознакомится http://yostrov.livejournal.com/187485.html?thread=5756765#t5756765

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 07:34 pm (UTC)(link)
Вот точка зрения, которую я полностью разделяю: http://falkad.livejournal.com/24660.html

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 07:38 pm (UTC)(link)
взглянул на подпись И.Губерман
вопросов больше не имею
только на прощание хочу заметить, что шовинизм это плохо в не зависимости еврей ты или нет

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 07:57 pm (UTC)(link)
на прощание хочу напомнить старый анекдот:
Класс, где учился Вовочка, был ужасом для всех учителей школы,
преподаватели отказывались работать с этим классом. И вот учителем
русского языка в школу пришел старый еврей. Его попросили провести урок
в классе с пресловутым Вовочкой. Ну Абрам узнал обстановку, туда-сюда,
заходит, начинает урок. И тут Вова, желая смутить учителя, спросил:
- Абрам Исакович, а как правильно пишется "пох_й" - слитно или
раздельно?
Старый еврей, не моргнув глазом, ответил:
- Это смотря что ви имеете в виду, молодой человек. Если речь идет о
глубине великой израильской реки Иордан, то раздельно, а если-таки речь
идет о моем отношении к вашим закидонам - то слитно.

Удачи.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 07:43 pm (UTC)(link)
Так то оно так, но я все равно горжусь и Ильей Кричевским, и Игорем Коломойским

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 07:47 pm (UTC)(link)
Мне очень жаль Кричевского, а по милости Коломойского мы ещё получим по башке.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 07:49 pm (UTC)(link)
Получим... И без него бы получили, но гордиться было бы нечем :)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 07:50 pm (UTC)(link)
А чем ты гордишься? Что вор и жулик финансирует гражданскую войну?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 08:05 pm (UTC)(link)
Что еврей - патриот Украины борется за свободу своей Родины. Я не думаю, что в Украине идет гражданская война. Это называется интервенция из России.

Вором человека назвать может только суд. Справедливый суд.

(no subject)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com - 2015-01-05 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-05 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com - 2015-01-06 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com - 2015-01-06 01:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jw-org.livejournal.com - 2015-01-06 04:32 (UTC) - Expand

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 07:48 pm (UTC)(link)
Губерман, естественно:

В пыльных рукописьменных просторах
где-то есть хоть лист из манускрипта
с текстом о еврейских бурных спорах,
как им обустроить жизнь Египта.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 07:49 pm (UTC)(link)
:)