yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 04:04 pm (UTC)(link)
ты спросил - я ответил, убеждать в планы не входило

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:05 pm (UTC)(link)
Представим себе ситуацию: в вашу (или мою) деревню приехал современный бандеровец и просит денег на борьбу. Давать или нет? Предположим, что в принципе мы поддерживаем борьбу украинского народа против оккупантов.
Или еще проще: ваш знакомый украинец после пары стаканов заявляет, что он - бандеровец. Продолжать с ним пить или нет?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:07 pm (UTC)(link)
Уже очень многие так пишут...

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 04:08 pm (UTC)(link)
О львовском погроме почитайте.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:09 pm (UTC)(link)
То есть по-вашему, историю нельзя пересматривать? Раз Сталин сказал, что Бандера антисемит, значит это абсолютная истина? И у кого из нас промыты мозги?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:10 pm (UTC)(link)
Зачем наши деды в те годы убивали немцев? Родину свою защищали.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 04:10 pm (UTC)(link)
Современных бандеровцев нетути. Бандера мертв уже полсотни лет как, так же как его организация.
В деревню может заехать украинец-националист, который чтит Бандеру, как героя и часть истории Украины.
Да, такому помощь дам. Если не окажется, что он - ебнутый нацик.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:11 pm (UTC)(link)
Не легче. Вообще без разницы.
Есть более актуальный вопрос: антисемиты ли современные бандеровцы.

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:12 pm (UTC)(link)
Естественно.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:13 pm (UTC)(link)
Bо Львове всю работу выполнили украинцы по своей воле. В Киеве и Харькове - под руководством немцев.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 04:14 pm (UTC)(link)
Это не сталин сказал, а тому свидетельства исторические, хотя бы:
http://prophotos-ru.livejournal.com/1736459.html

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 04:16 pm (UTC)(link)
позиция ОУН по отношению к евреям[5]:

« Считая главным и решающим врагом Москву, которая фактически держала Украину в неволе, а не жидовство, я тем не менее отдаю себе отчет в неизменно вредной и враждебной роли жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому я стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов уничтожения жидовства и исключаю их ассимиляцию и т.п.

А что там говорит пролиберализированный якобы еврейский сайт - не истина.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 04:17 pm (UTC)(link)
Немцы везде отметились.
Без их благословения, местные особо не дернулись бы.
Вот Польша была дико антисеммитской страной. Но вот что интересно: погромы иногда были, а вот окончательный решений - нет. Только когда милые немецкие соседи пожаловали

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:17 pm (UTC)(link)
Фото визитки Бандеры там есть? Он что-либо писал о львовском погроме?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:19 pm (UTC)(link)
Можно ссылку: откуда эти слова?

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:22 pm (UTC)(link)
У меня никаких иллюзий в отношении братского украинского народа нет - я из семьи, где с обеих сторон есть погибшие при погромах.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 04:22 pm (UTC)(link)
В еврейском народном сознании события «хмельничины», в частности, 1648 г., когда потери евреев были особо велики и неожиданны, запечатлелись как «гзерот тах» (`Господни кары 5408` /1648/) — эпоха зверской жестокости и бед. Еврейские историки 19 в. (а вслед за ними и другие) буквально приняли утверждение о количестве уничтоженных евреев, зафиксированное свидетелем восстания Н. Ханновером; по его данным, речь шла о сотнях тысяч убитых. В 20 в. начались уточнения, связанные с демографическими оценками. Историки Ш. Эттингер и Б. Вейнриб (1900–82), ознакомившись с широким корпусом доступных источников, определили более точно количество еврейских жертв хмельничины. Так, по оценке Б. Вейнриба, на всей территории Речи Посполитой, охваченной восстаниями и войнами, в 1648–67 гг. погибло, а также умерло от эпидемий и голода сорок–пятьдесят тысяч евреев, что составляло 20–25% еврейского населения страны по максимальным оценкам; еще пять–десять тысяч бежали (или не вернулись из плена). Истребление около четверти еврейского населения страны, в которой была сосредоточена самая многочисленная и образованная община мирового еврейства, оказало глубокое влияние на еврейский мир.

http://www.eleven.co.il/article/14533

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 04:25 pm (UTC)(link)
Одна регулярная армия убивала другую регулярную армию во время войны.
А не террорист конкретно какой то народ. (это: гитлер, бандера, которым конкретно мешали евреи)
Неужели не чуешь разницы вообще?

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:26 pm (UTC)(link)
от кого?!

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 04:27 pm (UTC)(link)
исключительно из российской пропаганды

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:28 pm (UTC)(link)
?!

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 04:28 pm (UTC)(link)
и о Хмельницком

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 04:28 pm (UTC)(link)
В моей семье не только от погромов, но ещё от будучи любезно выданными немцам - вы забыли тут, она тоже еврейка.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:28 pm (UTC)(link)
То есть это слова Ярослава Стецько, а не Степана Бандеры. Стецько охранял тот концлагерь, где немцы уничтожили семью Бандеры, или другой?

Page 2 of 28