yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2015-01-06 07:10 am (UTC)(link)
Бандера - очень неоднозначная личность, в целом идеология интегрального национализма была выстроена по принципу фашизма муссолини, то есть без превалирования расовой составляющей, вроде даже один из идеологов упа лев ребет был евреем, но особой симпатии эти товарищи к евреям не испытывали и осуждения погромов не выказывали, а в определенный отрезок времени прямо сотрудничали с нацистами, как сам бандера относился к евреям точно не известно, но в целом подобные товарищи не очень хорошо относятся ко всем кто мешает и вообще он не герой моего романа, раздули миф о бандере наши российские братья, точно также как и правом секторе... как то странно получается когда в индии российская делегация возлагает цветы к памятникам ганди, считавшего гитлера своим другом, или чандра босу, создавшего индийский легион сс, это не зазорно, а бандера как соринка в глазу

[identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com 2015-01-06 07:20 am (UTC)(link)
да.
много вопросов,
ответьте лучше -свободна ли украина в своем выборе?
или ей этот выбор навязали?
и как вы относитесь к такого рода предсказаниям?
http://lonelinesssail.livejournal.com/139959.html

[identity profile] cliff1982.livejournal.com 2015-01-06 07:25 am (UTC)(link)
Мое субьективное мнение что он таки не был антисимитом т.к. боролся на своей земле и за свою землю с теми кто на нее пришел...

(frozen comment)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-01-06 07:27 am (UTC)(link)
То есть признаете что Одесса не украинская?

(frozen comment)

[identity profile] lampika.livejournal.com 2015-01-06 07:29 am (UTC)(link)
Или поляки. Или русские из власовцев. Или румыны.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 07:33 am (UTC)(link)
На территории Нью-Йорка живет и действует русская мафия. Вы признаете, что Нью-Йорк - не американский?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-06 07:42 am (UTC)(link)
"Доктор Старопольский и доктор Кальфус согласились и пошли к бандеровцам. Старопольский, честный и наивный человек, верил представителям украинских националистов, что ему не причинят вреда. Он был долгое время при них и оказывал раненым и больным медицинскую помощь.

К доктору Старопольскому и доктору Кальфусу украинские националисты присовокупили также одного стоматолога. Ему удалось бежать в день большого русского наступления – 22 июня 1944 года. Он ушёл в поля, и когда приблизился отряд русских, вышел из своего укрытия с поднятыми руками и встал перед ними. Он рассказал нам позже, что украинские националисты ещё перед приходом русских убили доктора Старопольского и доктора Кальфуса, так как последние слишком много знали".

(frozen comment)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-01-06 07:43 am (UTC)(link)
Это вы сравнили украинцев с мафией или тех же одесситов которые составляют нынешнюю русскую мафию Нью-Йорка подставляете?
Edited 2015-01-06 07:43 (UTC)

[identity profile] allshism.livejournal.com 2015-01-06 07:45 am (UTC)(link)
Как он мог им не быть?

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 07:45 am (UTC)(link)
Вы не ответили на вопрос: Вы признаете, что Нью-Йорк - не американский?

(frozen comment)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-01-06 07:49 am (UTC)(link)
Это Вы не ответили на мой вопрос заданный первым

[identity profile] boris-fabrikant.livejournal.com 2015-01-06 07:49 am (UTC)(link)
Одной из характерных особенностей погрома было унижение еврейских женщин. Подобные прецеденты уже случались во время погромов в оккупированной нацистами Польше. В декабре 1939-го в Кракове насильно раздевали евреек - и многие члены ОУН (особенно те, которые вскоре стали костяком бандеровского движения) были в Кракове в то время.Во Львове 1941-го женщин пинали, били в лицо и другие части тела палками и подручными вещами, таскали за волосы, перекидывая от одного погромщика к другому. Многих прилюдно раздевали догола.
Джон-Пол Химки, «Львовский погром 1941-го: Немцы, украинские националисты и карнавальная толпа».«…Один украинец особенно врезался в память Левина. Элегантно одетый в красивую вышиванку, он бил евреев железной палкой. С каждым ударом в воздух взлетали куски кожи, иногда - ухо или глаз…
По воспоминаниям одной девочки, ее соседку заставили взять свою зубную щетку и чистить ею улицу. Также заставили евреев убирать конский навоз шляпами.
Беременных били в живот. Участники погромов раздели двадцатилетнюю еврейскую девушку, вонзили в ее влагалище палку и заставили маршировать мимо почты в тюрьму на Лонцкого.
Вермахт подавил погром вечером первого июля
Создавался «некий неофициальный разделение труда» (фраза Юргена Маттеуса), когда местные агенты помогали разоблачать и преследовать евреев. Во Львове 1941-го естественным кандидатом на эту роль была Организация Украинских Националистов (ОУН), которая тесно сотрудничала с немцами в предыдущие годы.
В дальнейшем в "окончательном решении еврейского вопроса" на Украине активно сотрудничал с немцами, выполняя всю грязную работу, Ярослав Стецько - лейтенант Бандеры и ярый антисемит. Весной 1939-го он опубликовал статью в газете «Новый путь», высказав свою позицию относительно евреев.
Бандеровцы постарались уничтожить евреев сразу после оккупации Украины Германией, позднее постарались также "окончательно решить и польский вопрос" - провели Волынскую резню
Именно так, извините. Даже немцы были возмущены действиями сторонников именно Бандеры

[identity profile] farbolys.livejournal.com 2015-01-06 07:49 am (UTC)(link)
Склоняюсь к мнению, что он не был антисемитом. Мне кажется, что евреи его если и интересовали, то не в первую очередь.
Кроме того, Бандера прожил недолгую, но насыщенную событиями жизнь. Думаю что его взгляды менялись и еволюционировали. Возможно, в его жизни были моменты, когда он мог проявить себя как антисемит.
Сужу по себе, что у меня по жизни были моменты, когда можно было стать антисемитом.
У меня даже есть мнение как можно им стать и как можно им не стать...

[identity profile] biboroda.livejournal.com 2015-01-06 07:50 am (UTC)(link)
Бандера седел в концлагере до 1944 года ,за отказ от сотрудничества.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 07:51 am (UTC)(link)
Я считаю Одессу украинским городом, на територии которой действую российские сепаратисты. Или расстрелять, или депортировать домой, в Россию.

(frozen comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-06 07:55 am (UTC)(link)
если человек за Украину, значит, он автоматом русофоб и пещерный антисемит

Совсем не обязательно. Первая независимая Украина (Украинская Советская Республика, Ефим Медведев) в новейшей истории была провозглашена не антисемитами, а Всеукраинским съездом советов рабочих и крестьянских депутатов в конце 1917 года в Харькове. Но нынешние бандеровцы и петлюровцы эту историю Украины старательно уничтожают, хотя это единственный шанс без исторических подлогов освободиться от украинского антисемитского наследства.

[identity profile] biboroda.livejournal.com 2015-01-06 07:55 am (UTC)(link)

(frozen comment)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-01-06 07:57 am (UTC)(link)
И шо до сих пор монархические русские производят еврейские погромы в Одессе?
Вам был задан конкретный вопрос, на основании Вами изложенного о погромах в Одессе, ибо если русские громили евреев, то где были хохлы? Получается их там не было.
барышня, Вы кстати в курсе что вся Украина один сплошной сепаратисткий край временно отколовшийся от Российской Империи?
Edited 2015-01-06 07:58 (UTC)

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 07:59 am (UTC)(link)
Вы еще расскажите о Финской Советской Республике и о ее единственном законном лидере Куусинене.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 08:00 am (UTC)(link)
Катаева ты не читал. Уровень интеллекта ниже, чем у курицы.

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2015-01-06 08:01 am (UTC)(link)
Мож, вы не в курсе, но лет так 700 на Иберийском полуострове (теперешние Испания-Португалия) спокойно уживались христиане, иудеи и мусульмане под общим управлением мусульман-арабов? И как-то все более-менее мирно было.

[identity profile] biboroda.livejournal.com 2015-01-06 08:03 am (UTC)(link)

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-06 08:05 am (UTC)(link)
We'll take our chances :)))

(frozen comment)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-01-06 08:05 am (UTC)(link)
Так как, где были украинцы когда евреев громили русские? По Катаеву хотя бы если уж подменять реальность художественной литературой.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 08:07 am (UTC)(link)
Украинцы взирали на российских дикарей и парализованные офигевали от этой дикости под иконами и хоругвями.

Page 14 of 28