yostrov: (Uncle Sam)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2014-05-22 10:31 am

Газ.

Кажется, я слишком наехал на господина Путина, извините. Не тянет он на врага США. Хотя за то, что он делает в Украине, отвечать таки придется. Но сейчас о другом: о газовой сделке с Китаем. Будучи сыном человека, который более 30 лет строил газопроводы, да и сам я работал на газоперекачивающих станциях... Разумеется, прошлое не имеет значение: я тут себя позиционирую не как эксперт, а как тролль :)

   Простой вопрос: кому выгодна сделка России и Китая? Cui prodest?



   Китаю - он получает дешевый источник сырья. Кто верит в то, что Китай будет платить больше, чем Европа и больше, чем платит Туркмении - может со мной поспорить. Еще получит очень мощный крючoк, на котором будет держать Россию и после ухода Путина. Что на этом теряет - независимость. Если Китай переделает свою промышленность под российский газ - отказаться будет уже тяжело. Вдруг на место Путина придет враг Китая или кто-то, кто не будет способен обеспечить поставки газа? Заключать сделки на 30 лет со страной, которая не способна жить без войн и революций - огромный риск.


   США от этой сделки получит огромные дивиденты: теперь простые европейцы поверят в миф о том, что Россия может перестать поставлять газ в Европу и вся надежда - на США. Будет Европа покупать американский газ или еще какой - но он явно будет обходиться дороже Российского - хотя бы потому, что продавец не будет моментально переводить почти все полученные деньги в банки Швейцарии и Лондона. Да и просто не верю, что сжиженный газ из-за океана может быть дешевле российского. То есть это удар по европейской экономике, которая является конкурентом американской. Китай нам не конкурент - товары из США и товары из Китая стоят на разных полках, а вот с европейскими - рядом. Еще такой факт: если Китай получает более дешевый газ и сырье, то и за товары оттуда мы будем платить меньше. Основным покупателем китайской продукции является США, так что и выгоды от этого больше всех получим.


   За выгоду для России мне говорить трудно: не знаю, кому идут деньги Газпрома. Тут лучше почитайте серьезных аналитиков, а то скажете, что я гадости говорю...


   Теперь главное, чтобы Россия перестала мешать жить Украине и другим европейским странам. Без теперешнего кризиса на западных границах России, Путин не рискнул бы оптом, задешево продавать Родину Китаю: 10 лет торговался, но только сейчас решил, что уже все можно - война все спишет. Вот только не надо войны: русский народ и так все простит, от большой любви.

UPD: чейсибир?

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2014-05-22 05:15 pm (UTC)(link)
М-м, вот точно не помню, но там в той или иной степени мерилом цены выступает нефть. Т.е. цифирек как таковых там нет. А и еще там должен быть пункт "либо купил как минимум столько-то, либо заплатил по любому" - ну это в ихней индустрии, говорят, стандарт. А цифры в баксах - это объяснение "За сколько же вы ее таки продали?" в текущий момент. Т.е. общая сумма договора - она не в баксах, а в кубометрах, взятых и не добратых.
А уж чем будет нефть будет меряться, это в договоре может и не прописано вовсе, как и ее цена.
Таким образом каждый год я вам железнобетонно продаю кило картошки, а получаю за это денег (какие в тот момент будут ходить), которые дают в среднем по рынку за два кило капусты. А если вместо кило вы сможете купить всего четверть, то так уж и быть не за все, но за еще полкило денег должны будете.

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 05:17 pm (UTC)(link)
теперь поясните "доллар рухнул", когда все валюты (пока) в этом мире привязаны к нему и к цене золота

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 05:17 pm (UTC)(link)
Доллар останется на месте. Это все остальные валюты с ним сравниваются :)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 05:20 pm (UTC)(link)
Хороший ответ!

[identity profile] petro-witch.livejournal.com 2014-05-22 05:20 pm (UTC)(link)
То есть реальная покупательная способность доллара упала по причиние, например, биржевого кризиса.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 05:21 pm (UTC)(link)
Неубедительно...

[identity profile] petro-witch.livejournal.com 2014-05-22 05:21 pm (UTC)(link)
Ну того ничего ж не мешало считать все в юанях или рублях :) Ну или в Евро.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2014-05-22 05:22 pm (UTC)(link)
Через 30 лет тоже? С производством в Китае, безработицей, отсутствием роста рабочих мест и повысающимся внешним долгом.
Хотела бы я быть такой уверенной.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-05-22 05:24 pm (UTC)(link)
Почему?
400М - вся сделка
38М в год, 30 лет
Примерно 350 и выходит

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 05:29 pm (UTC)(link)
я и без вас знаю про "покупательную способность"
я вас просил пояснить "доллар рухнул". Вы понимаете, что все остальные валюты тоже "рухнут", если в Америке будет биржевой кризис?
Именно поэтому (!) ни Китай ни Росс. не заключили сделку в рублях/юанях, хотя - казалось бы - это было бы натуральнее. Особенно с учетом того, что ге.пу на ввесь мир кричит, что надо вводить новую мировую валюту - рупель...

[identity profile] petro-witch.livejournal.com 2014-05-22 05:30 pm (UTC)(link)
Ну так перечитайте еще раз мое первое сообщение и укажите мне в чем у меня там противоречие вашим сентециям?

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2014-05-22 05:32 pm (UTC)(link)
Какбэ фигу показывают какбэ американцам.

[identity profile] andreus.livejournal.com 2014-05-22 05:37 pm (UTC)(link)
Вопрос: а что Путин сделал на Украине?

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 05:51 pm (UTC)(link)
чёта я слышал, что цена на газ меж ними не будет привязана к мировой, иначе Китай не согласился бы

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 05:52 pm (UTC)(link)
ты - прямь как учитель в школе.
теперь скажи "садись, пять!" :))))))))))))

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 05:53 pm (UTC)(link)
каким образом, не понял???
Договор в долларах (практически), а фига - американцам?

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2014-05-22 06:03 pm (UTC)(link)
Есть такой сериал - House of Cards. Некоторые политки говорят "ну не все так уж совсем, но очень близко". Это какой-то сенатор говорил, лень линк искать. А еще слышал на какой-то бизнес встрече как местный политик местному бизнесмену рассказывал, какой там в Вашингтоне театр абсурда.

Так вот - по большей части этих ребят интересует только власть, и там все вывернуто в эту сторону. Пофигу на выгоду, пофигу на пипл, который их избрал, ну и уж совсем пофигу на всех остальных, включая Европу, Украину и Россию. Главное - власть.

Сделка - констатация факта, что Газпром не будет уж до самого последнего бороться за европейский рынок. Как следствие давление политиков из Кремля на политиков в Европе будет гораздо меньше. В этом смысле полит.элита Вашингтона - главный выгодополучатель.

Для России как раз сделка невыгодна. Говорят, она хоть и рентабельна, но с учетом распил-фактора - может и не очень.
Edited 2014-05-22 18:06 (UTC)

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 06:05 pm (UTC)(link)
"стабильность доллара на следующие 30 лет" - ваше?
я спросил, какое отношение их сделка имеет к "стабильности" (как вы её понимаете) доллара?
Увы, ответа не получил

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 06:06 pm (UTC)(link)
важно ЧТО он НЕ сделал: он не закрыл газ. заслонку

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-05-22 06:06 pm (UTC)(link)
Через 30 лет инфляция же съест все.

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2014-05-22 06:08 pm (UTC)(link)
Какой-то нынче тролль пошел мелкий и хилый. Пока я ходил за попкорном - он уже и помер (
Абыдно...

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2014-05-22 06:11 pm (UTC)(link)
Если я американцу скажу "я вот за неделю кило сбросил!", он пожмет плечами, а если скажу "я вот за неделю два фунта сбросил и даже не мучался!", будет заинтересованно распрашивать о диете.

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 06:14 pm (UTC)(link)
интересное наблюдение!
Ну, да, что ещё ожидать от "тупых пиндосов"

[identity profile] voron75.livejournal.com 2014-05-22 06:14 pm (UTC)(link)
Заплачь, с разбегу ебалом об стенку и обида пройдет, обыженец ты наш!

Page 2 of 4