DACA

[yostrov]

Что я думаю за недавний указ Трампа об отмене ДАСА:

1. Временное решение, работающее более 5 лет - это издевательство над людьми. 8 мая 2012 Обама принял эту программу, у Конгресса было достаточно времени превратить ее в закон. 

2. Пол года - достаточное время для законодателей предложить что-то умное.

3. Говорят, что сейчас под этой программой 800 тысяч человек. Какой процент из них работает и платит налоги? Не думаю, что много работодателей возьмут на постоянную высокооплачиваемую работу людей, которые находятся в подвешенном состоянии. То есть экономика США не сильно пострадает, плохо будет только тем, кому дали отсрочку приговора на 5 лет. 

4. Грозит ли отмена ДАСА немедленной высылкой тем, кто был этим прикрыт? Не думаю. Даже уголовных преступников не успевают высылать. У законодателей будет еще больше времени...

5. Желаю ли я молодым американцам вдруг оказаться в Мексике (России, Украине...) - нет. Я не желаю людям плохого. Но это как раз тот случай, когда дети отвечают за преступления отцов. Если IRS меня обанкротит, мои дети останутся без дома. Пожалеют ли их? Не думаю. 

6. Аргумент "они не знают языка той страны, откуда приехали их родители" - не про испано- и русскоязычных. 

7. По-моему, США нужны беззащитные эмигранты, готовые на все. В том числе мексиканцы. Раз рынок этого требует - значит так и надо. Законодатели должны принять соответствующие законы, а не прятать голову в песок "Мы - социальное государство".

8. Те, кто прорвался через границу, выдержал испытание нелегальным статусом, готов доказать свою добропорядочность - достойны быть гражданами США. Даже если нарушили иммиграционный закон.

9. Я бы предпочел, что бы каждого из 800 тысяч "мечтателей", а потом и остальных нелегалов, судили и вынесли 90% положительных приговоров, разрешив им остаться в стране. После выплаты штрафа, обязательных работ, переезда в другой штат... Наказание должно быть реальным. Не амнистия, а легальный процесс. Тех, кто отказался "выйти из тени" - высылать. 

10. Но первым делом - стена. Надо закрыть границы максимально плотно, чтоб только самые упорные могли прорваться легальным путем. Для этого надо привести иммиграционные законы в соответствие с реальностью и требованиями рынка. 

 

Пост по теме: Что творится в Мексике, почему оттуда бегут. 

Comments

[reytsman]

Это вообще никакого отношения не имеет к обсуждаему. Речь не идёт ни о беженцах, ни о легальных эмигрантах. Более того это не коснётся практически никаких нелегалов, кроме мексиканцев, я знаю кучу эмигрантов из разных стран легальных и не легальных (на определённые моменты) ни один из них не приехал сюда малолетним ребёнком с родителями.

Эта дискуссия исключительно, про мексиканских нелегалов которые через границу пролезли с семьёй.

Мухи отдельно котлеты отдельно.

[yostrov]

Одна моя знакомая - адвокат знает русскоязычных на этой программе.

[reytsman]

Вплавь из Канады?

[paserbyp]

...Вы что не знаете, что русские бегут в штаты через мексику?

[reytsman]

Угу, толпами.... про то, что через эту границу бежит Аль-Каеда, я до этого слышал, про русских слышу впервые.

[yostrov]

Уточните. У меня нет оснований смневаться.

https://ikadell.livejournal.com/504602.html?thread=11812122#t11812122

[reytsman]

Уточнил. По тому, что слышал я, перевозчики очень не любят не местных, потому как местным пограничники когда ловят говорят "better luck tomorrow", а с не местными могут быть облавы и вообще.

[paserbyp]

...теперь будете знать...

[reytsman]

Что? Что вы считаете, что русские нелегалы сюда по падают через Мексику? Это я уже понял... А вот ни одного человека который бы сюда попал таким способом мы пока не нашли, даже не нашли никого кто лично знает хоть одного такого человека....

[yostrov]

Гостевые, туристические, рабочие визы - и остались.

[reytsman]

С семьёй? Я знаю оставшихся по всем этим визам, но с семьёй? Пожалуй одна история в инете гуляла. А вот тех кто уехал домой на родину по депортации после того как нарушил этот визовый режим, я как раз знаю несколько человек.

[yostrov]

Поверьте человеку, жившему в Сакраменто - русскоязычных нелегалов с семьями полно.

[reytsman]

А приезжают с семьями или уже здесь заводят? Теоретически я готов допустить семьи нелегалов оставшихся после круиза, семьи нелегалов ползком с детьми ползущих через мексиканскую границу это бред.

[paserbyp]

...мексиканские нелегалы - это беженцы, без соответствующего статуса... или им дадут этот статус, конечно рассмотрев все за и против или надо прекратить бегство с Мексики путём принятия плана Маршалла для Мексики... поэтому сам термин нелегальный - должен быть вычеркнут не только с дискуссии, но из обихода... или ты официальный беженец или ты эмигрант, получивший грин карту и третьего тут не дано...

[reytsman]

Это не беженцы, это "нарушители государственной границы" во _всех_ странах начиная с той же самой Мексике их сажают, в СССР расстреливали. В мире нет ни одной страны, куда может "убежать" кто угодно не спрашивая местных жителей.

[paserbyp]

...в СССР, что делали? ...СССР - это страна которая жила за железным занавесом... может вы нам еще гитлеровскую Германию в качестве примера приведёте? ...я повторяю, если Вы не поняли с первого раза... люди бегут со своей страны и им нужна помощь... мы настолько с Вами бедные, что не можем им помочь? ...мы должны их объявить преступниками и судить и выслать, вместо того чтобы попытаться помочь?

[reytsman]

А почему именно этим? А из Африки не бегут? А из Чечни? А из Судана?

В Мексике их никто не убивает и не вешает, у них просто с работой плохо. Так и на Украине с работой плохо, давайте к нам тогда Украину завезём в полном составе. Сколько их там миллионов?

[paserbyp]

...ну этого и следовало ожидать... сравнение члена с пальцем! ..мексика наш южный сосед и этим все сказано... если у соседа горит дом, то вы бежите тушить или ссылаетесь на то, что в Украине тоже дом горит... если мы не можем помочь соседу, когда у него горит дом, то нечего тут говорить об Украине или Африке с чечней заодно...

[reytsman]

Где то я это уже слышал.... "мы обязаны помочь нашему соседу".... где же это было... там было ещё что-то, про неправильное правительство у соседей и про оказание братской помощи? Ааааа..... точно вспомнил, Владимир Владимирович... вроде до него кто-то ещё был, собирался помочь братскому австрийскому народу, а где то между ними помогали братскому афганскому народу.

[merig00]

Ну я в бруклине когда в школе учился знал наших которые тут были нелегально потом правдами и неправдами легализовались. Вот кому не повезло больше всем - детям рабочих на Н1 и О1. Живут тут легально но прав никаких. Никто их не жалеет, сколаршипы не дает и т.д.

[reytsman]

Опять же таки... им вроде как никто ничего не предлагает.... именно это и бесит, то что у нас некоторые иммигранты равнее других.

[merig00]

Вот именно... Моя знакомая тут так пол жизни прожила. Отец работал по какой-то серьезной визе - ученый инженер в химии или че-т в этом роде. Легче быть нелегалом. Там хоть не боишься статус потерять. Родители тут. Выросла тут Что ей обратно в Краснодарск ехать. Работать она не могла. Федеральная и другая помощь не положена. Школу закончила с отличием, поступила в стэнфорд на полный сколаршип и там тоже пахала что-б его не потерять а то тю-тю детям рабочих на визе тут можно только до 21 года а не 31 как на этой DACA. Ну сейчас гражданство получила и все дела.

отвечая на твой вопрос в других местах. У многих нелегальных детей сюда как-то родители приезжали а потом провозили детей.

[reytsman]

Собственно хозяин журнала уже согласился, что это 1%, а 99% это те кто не то что решаемо при помощи стены.

В начале построить стену, чтобы отсеять 99% и только потом можно начинать обсуждать что делать с 1%. Для начала их хотя бы можно проверить, не состоят ли они в каких нибудь картелях. Дальше можно обсуждать сортирование, сразу давать гринкарту тем у кого высшее образование или ещё как.

Депортировать в Мексику чтобы они повидались с родными и опять пешком пришли через границу смысла я лично не вижу.

[merig00]

Ну так я согласен. Вот кстати по странам разбивка http://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/deferred-action-childhood-arrivals-daca-profiles Правда сейчас говорят что получило всего 800 тысяч. Так что или не все рискнули или не все прошли но пропорции по странам думаю такие-же

[reytsman]

Я думаю, большинство забили... забивать вообще очень принято среди тех кто не привык соблюдать законы.