![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Самозащита
Не все же мне писать о том, как убивают евреев.
Израильские военные застрелили арабского террориста, собиравшегося метнуть бутылку с зажигательной смесью. Второй террорист, тоже вооруженный бутылкой с зажигательной смесью, был задержан. Убитый - Хайтам Исмаил Албу (14). Задержанному - 12 лет.
http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2016/bakbuk8013.html
В этом случае еврей пожалел малолетних террористок. Что теперь из них вырастет?
Две арабки напали на 25-летнего охранника и ударили его ножом в ногу. Речь идет о двух 13-летних арабках, прятавших два ножа в школьном ранце. На допросе одна из задержанных сообщила, что целью ее было "убить евреев". Террористки были задержаны самим охранником, который сделал это, не используя оружие.
http://www.newsru.co.il/israel/04feb2016/dkira_706.html
Шабат Шолом!
Израильские военные застрелили арабского террориста, собиравшегося метнуть бутылку с зажигательной смесью. Второй террорист, тоже вооруженный бутылкой с зажигательной смесью, был задержан. Убитый - Хайтам Исмаил Албу (14). Задержанному - 12 лет.
http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2016/bakbuk8013.html
В этом случае еврей пожалел малолетних террористок. Что теперь из них вырастет?
Две арабки напали на 25-летнего охранника и ударили его ножом в ногу. Речь идет о двух 13-летних арабках, прятавших два ножа в школьном ранце. На допросе одна из задержанных сообщила, что целью ее было "убить евреев". Террористки были задержаны самим охранником, который сделал это, не используя оружие.
http://www.newsru.co.il/israel/04feb2016/dkira_706.html
Шабат Шолом!
no subject
>Это ты лезешь в Израиль.
Я - нет. Я только издалека с интересом наблюдаю и не даю советы.
>Моя позиция, как раз - пусть Израиль сам и разбирается, без нашей помощи.
Замечательная позиция! Если бы еще никто не мешал... Помощь США обусловлена кучей ограничений. Например, "Мы вам продадим самолеты, но вы не поставляете оружие в Индию, не бомбите Иран, не строите новые дома..."
no subject
В каком году эти территории были оккупированы и куда из них делось еврейское население?
> Если там появляется еврей, его сразу убивают.
Сколько евреев появляется на "оккупированных арабами территориях Израиля" и сколько их убивают?
(Примерный порядок величины).
> С этим надо бороться или нет?
Надо.
Либо полностью интегрировать эти территории в Израиль и навести порядок, либо евреям перестать там появляться.
Можно, конечно, и как сейчас (оккупация без доведения интеграции до конца), но тогда не надо жаловаться на действия партизан.
> Помощь США обусловлена кучей ограничений.
Вот и не будет этих ограничений если прекратится помощь из США. И Израилю и США это должно пойти на пользу.
> вы не поставляете оружие в Индию
Это так коррумпированные американские производители защищают свой рынок сбыта?
Или это чтобы не злить Пакистан?
> не бомбите Иран
Мне кажется, что это ограничение из серии "держите меня семеро!".
Израиль сильно ухудшит свои позиции, если начнёт бомбить Иран.
no subject
Примерно в 70 году. Евреи разбрелись по всем странам Римской империи.
>Сколько евреев появляется на "оккупированных арабами территориях Израиля" и сколько их убивают?
Давай договоримся: или ты всегда слово "оккупированные" бери в кавычки, или никогда.
Вот самый громкий пример: Линчевание в Рамалле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5)
Это недавний случай (http://yostrov.livejournal.com/248112.html).
>либо евреям перестать там появляться.
Лучше навести порядок. Например, еврей не появляются в Газе, но оттуда летят ракеты.
> Вот и не будет этих ограничений если прекратится помощь из США. И Израилю и США это должно пойти на пользу.
Напиши об этом своему конгрессмену.
>Это так коррумпированные американские производители защищают свой рынок сбыта?
Думаю, что да.
>Израиль сильно ухудшит свои позиции, если начнёт бомбить Иран.
Израиль исчезнет, если Ирану удастся сделать и скинуть на израиль несколько ядерных бомб.
Жизнь на "оккупированных арабами территориях Израиля"
Как-то очень давно.
Термин "оккупированные" уже неуместен. Это же совсем другая страна сейчас.
> или ты всегда слово "оккупированные" бери в кавычки, или никогда.
Так от контекста же зависит.
Я тебя цитировал, поэтому в кавычках.
> Вот самый громкий пример: Линчевание в Рамалле
Это недавний случай.
Это единичные примеры.
Я же попросил общую статистику, чтобы можно было составить понятную картину.
Действительно ли убивают 100% евреев, оказывающихся на "оккупированных арабами территориях Израиля", как ты это утверждаешь.
Впрочем, и из твоих примеров понятно, что убивают далеко не всех евреев и даже, скорее всего, очень малую долю из появляющихся/живущих на этих территориях.
Плохо, конечно, что вообще убивают, но надо же правильно оценивать масштабы проблемы, чтобы принять правильное решение.
no subject
Может быть.
Но мне кажется, что наведение порядка силами Израиля будет более затратно, чем подтолкнуть палестинцев к самостоятельному наведению порядка.
Дать полную независимость, например. Это увеличит уровень ответственности.
Хотя, конечно, если Израиль готов принять в себя пару миллионов новых граждан - это тоже было бы неплохое решение.
Палестинцы как раз получили бы палестинское государство, о котором они мечтают (Израиль).
> еврей не появляются в Газе, но оттуда летят ракеты
Израиль до сих пор ограничивает Газу в свободной торговле/транспорте с другими странами, верно?
Может быть, пора всё-таки прекратить их пасти? Взрослые люди, всё-таки.
> Израиль исчезнет, если Ирану удастся сделать и скинуть на израиль несколько ядерных бомб.
Это скорее Иран исчезнет, если попытается сбросить ядерные бомбы на Израиль.
Вот только с чего ты взял, что Иран попытается это сделать?
no subject
О чем ты?
>Может быть, пора всё-таки прекратить их пасти?
Разрешить им завозить сколько угодно оружия? Строить любые тунели? Подставить горло под нож?
Или стереть с лица Земли после первого выстрела? Так дали независимость Ливану, вывели оттуда войска - уже две войны после того было.
>Взрослые люди, всё-таки.
Ты рассуждаешь, как ребенок.
>Это скорее Иран исчезнет, если попытается сбросить ядерные бомбы на Израиль.
Как это?
>Вот только с чего ты взял, что Иран попытается это сделать?
Аятола сказал.
no subject
Да.
> Строить любые тунели?
Да, но только на своей территории.
> Подставить горло под нож?
Нет, конечно.
> Или стереть с лица Земли после первого выстрела?
После первого выстрела - это перебор, но наказывать за серьёзную агрессию против себя надо серьёзно. В первую очередь, агрессоров, организаторов и подстрекателей.
> уже две войны после того было.
Сколько в тех войнах погибло израильтян: больше или меньше, чем во время оккупации (в пересчёте на количество прошедших лет).
> Ты рассуждаешь, как ребенок.
Это ты рассуждаешь про политику Израиля, как горячий подросток.
> Как это?
Разбомбят Иран. В первую очередь, попытавшиееся организовать атомные бомбардировки правительство.
> Аятола сказал.
Может у тебя и точная цитата есть?
А то может ты с неправильным переводом знаком -- как с Хрущевым: "мы вам покажем кузькину мать" -> "we will bury you".
Кроме того, Аятола может много чего говорить: как агрессивного, так и мирного.
Важно, что Иран, на самом деле, делает.
Ты помнишь, чтобы Иран на кого-то нападал?
no subject
Ты себе противоречишь.
>наказывать за серьёзную агрессию против себя надо серьёзно.
Как? После высылки из Газы всех евреев так и собирались. Воспользоваться опытом США и уничтожить пару деревень, как Хиросиму и Нагасаки?
>В первую очередь, агрессоров, организаторов и подстрекателей.
Как? Вводить войска? Они же по норам прячутся, в больницах и школах.
>Сколько в тех войнах погибло израильтян
В любом случае много.
>Это ты рассуждаешь про политику Израиля, как горячий подросток.
Я не предлагаю вырезать всех арабов, живущих на той земле, что должна принадлежать евреям. Не предлагаю пойти по пути росских, почти истребивших население Сибири или американцев, загнавших случайно выживших индейцев в резервации.
>Разбомбят Иран.
Кто?
>В первую очередь правительство.
Как?
>Важно, что Иран, на самом деле, делает.
Поставляет оружие ХАМАСу и Хезбале.
no subject
В чём именно?
> уничтожить пару деревень
Специально уничтожать деревни не надо.
Но если из деревни стреляют, то желательно разбомбить то место, откуда стреляют.
У других деревень желание пускать к себе любителей пострелять в Израиль пройдёт.
При этом надо, конечно, и меру знать. Если из деревни пустили ракету в никуда, то всю деревню из-за этого разносить не стоит.
> Как? Вводить войска?
По ситуации. Вводить войска - это довольно серьёзно и, как правило, имеет смысл если дело идёт к аннексии территории.
Вероятно, неплохо обстрелять/побомбить те места, откуда стреляют. Или те места, где ведётся агрессивная анти-израильская пропаганда, приведшая к настоящей агрессии.
> Они же по норам прячутся, в больницах и школах.
Из нор подстрекать неудобно.
И управлять - тоже неудобно.
А уж, тем более, нападать.
> В любом случае много.
"Слезинка ребёнка ..."
Если мерять таким образом, то сравнивать стратегии невозможно.
Потому что любая стратегия ведёт к хоть каким-то, но жертвам.
Мой вопрос - про то, от чего больше жертв в Израиле: от оккупации или от войны с независимыми странами.
> Кто?
Израиль, США.
> Как?
Разбомбят самолётами и ракетами.
> Поставляет оружие ХАМАСу и Хезбале.
Иран поставляет оружие ХАМАСу?
Ты уверен?
Ну, допустим, Иран поставляет оружие Хезбале.
Это ещё далеко не военные действия.
Этим оружием ещё нужно суметь воспользоваться.
Желающих реально повоевать с Израилем не так и много, даже если оружие прилагается бесплатно.
no subject
Разрешить врагу вооружиться = подставить горло под нож.
>Но если из деревни стреляют, то желательно разбомбить то место, откуда стреляют.
Так там же дети!
>У других деревень желание пускать к себе любителей пострелять в Израиль пройдёт.
В Газе оружие есть только у ХАМАСа - они там законно избранная власть. Кто же их не пустит?
> те места, где ведётся агрессивная анти-израильская пропаганда, приведшая к настоящей агрессии.
Так придется пол мира разносить! За такое кого бомбить?
Facebook разблокировал страницу радио ХАМАС, пропаганда террора в соцсети продолжается
(http://www.newsru.co.il/mideast/09feb2016/hamas_fb_108.html)
>Из нор подстрекать неудобно.
У них получается. Например Насралла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0,_%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD)
>Израиль, США.
Израиль - маленькая страна. Пара бомб ее уничтожит. США - Израиль это не возродит.
>Разбомбят самолётами и ракетами.
Так нельзя уничтожить правителей. У них хорошие скрытые бункера. Можно превентивно разбомбить заводы.
>Иран поставляет оружие ХАМАСу?
>Ты уверен?
Да.
>Желающих реально повоевать с Израилем не так и много, даже если оружие прилагается бесплатно.
Много.
no subject
И что?
> Кто же их не пустит?
Может и пустят, но на следующих выборах прокатят.
Это если ХАМАС будет продолжать бороться с ветряными мельницами.
Но будет ли ХАМАС упорствовать. У них же есть и другие проблемы. Например, как выиграть выборы.
> Так придется пол мира разносить!
Надо правильно выбирать цели.
Вряд ли постинг в Facebook приводит к обстрелу Израиля ракетами.
А вот проповедь в местной террористической ячейке в сочетании с выдачей ракет - вполне.
> Например Насралла
Сколько было жертв от Хизбаллы в Израиле за последний год?
> Пара бомб ее уничтожит.
Нет.
Тем более, что этих пары бомб и не будет.
Ты попробуй приведи исторические примеры агрессии Ирана, прежде чем нагнетать.
> Много.
no subject
>И что?
Ты же сам много раз повторил "наказывать только руководителей"...
>Может и пустят, но на следующих выборах прокатят.
Ты ошибаешься.
>Это если ХАМАС будет продолжать бороться с ветряными мельницами.
Евреи - не мельницы.
>Но будет ли ХАМАС упорствовать.
Да
>У них же есть и другие проблемы. Например, как выиграть выборы.
Их противник (Исламский Джихад) ничем не лучше для Израиля.
> Так придется пол мира разносить!
>Вряд ли постинг в Facebook приводит к обстрелу Израиля ракетами.
Приводит к посылке денег террористам, к поездки молодух арабаов на джихад, к расстрелу евреев во Франции и в США.
>А вот проповедь в местной террористической ячейке в сочетании с выдачей ракет - вполне.
Проповеди будут все равно. Надо не давать им ракеты.
>Сколько было жертв от Хизбаллы в Израиле за последний год?
Много. Например:
«Хезболла» взяла ответственность за ракетный обстрел израильской колонны
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54c8c4439a79474054b879e9
>Тем более, что этих пары бомб и не будет.
Вот и правильно! Нельзя им иметь бомбы.
>Ты попробуй приведи исторические примеры агрессии Ирана, прежде чем нагнетать.
Почитай (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD)
список государств-спонсоров терроризма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0#.D0.98.D1.80.D0.B0.D0.BD)